Форум » Чайный клуб » Вопрос рождения и смерти - самый важный » Ответить

Вопрос рождения и смерти - самый важный

Еше Нинбо: Есть рождение и смерть. Как стать Хозяином этого процесса. Не хотим умирать, но умираем. Не можем контролировать это. Не хотим болеть, но болеем. Умираем, но не можем освободиться от смерти и снова обрести жизнь. Обретаем жизнь и снова её теряем. Всё суета кроме решения этого вопроса, сплошная суета. Он или она сегодня умерли, мы их оплакиваем. Но мы же на той же самой тонущей подлодке, мы тоже обречены на смерть, она наступит, только немного позже. Нужно искать Путь к спасению и выходу из этой обречённости. Нужна Победа над смертью! Неужели эту бабушку никто не может обмануть и победить? Победа над смертью - это и есть просветление и реализация. Другие победы - это лишь промежуточные этапы. Вот она опять прошла рядом с косой...

Ответов - 74, стр: 1 2 All

Anadi: Брат, я как-то на смерть не в обиде... В двенадцать лет пришло первое осознание смертности своей и всех вокруг - это было отчаяние. Как же люди могут жить просто, зная, что уйдут в НЕБЫТИЕ!!! Не спала ночами, пытаясь представить что меня не будет - совсем-совсем - никапельки и никогда... Леденящий ужас. Потом появились первые книги в стране о реинкарнации - я плясала, пела, плакала от счастья обретенного знания - это ИСТИННО так - подтверждала душа!!! Умирает только тело!! Я бегала и всем рассказывала - крутили у виска... Это было открытие и начало ПУТИ... Смерть - это освобождение от старого и Дорога в НОВОЕ! Возможность скинуть одрехлевшее пальто и облачиться в новые сияющие одежды. Болезнь - дверь во внутреннюю реальность и вызов СИЛЫ - мощный рост Духа. Все это ДАРЫ. Принятие - а не сопротивление ЕЙ - и черная КАЛИ становиться золотой. Слов нет - на физическом плане очень трудно провожать близких - в никуда... Но ведь это иллюзия! Уходит только малая, незначительная часть нас - старая одежда сгорает в огне стремления Духа. За эту жизнь, мне кажется, уже прожила несколько инкарнаций... И всегда - это личный ВЫБОР - жить дальше или нет. И свобода ВОЛИ человека - священна и не подлежит суду или оценке. По вере вашей да будет вам. Уходящих хочется воспевать, а не оплакивать... Наверное, когда-нибудь это физическое тело не будет нуждаться в смерти и сделает выбор просто превратиться в тело СВЕТА... Легко и радостно.

Еше Нинбо: Пока существует тело, существует сознание. Тело разрушается и разрушается сознание. Но может быть сохранена память о них потомков и их гены в потомках

Мэдогма: Еше Нинбо - а как же тогда Далай-Лама - 14ый перерожденец?


Еше Нинбо: Ом мани падме хунг!

Anadi: Это твой выбор, брат. Ты имеешь на это святое право – получить настолько уникальный опыт, насколько захочешь. В этом Мире возможно все – даже небытие… Каждый человек сам творит свою реальность – его мысль, это мощная сила. Существует много теорий, но СУТЬ Бытия и Любви от этого не меняется. Только на своей шкуре сможем проверить наши теории… И – когда-нибудь встретиться, смеясь - по ту сторону всех теорий!!! С любовью и уважением – прими мой поклон.

СашАр: У меня такое чувство, что если бы мы не перерождались (реинкарнировали), то мы бы довольствовались тем, что есть и никуда бы не стремились.

Еше Нинбо: Если осознаешь, что это жизнь одна единственная драгоценая, то будешь беречь каждую минуту и будешь искать пути спасения с тонущей подводной лодки

Anadi: Наверное такими же соображениями руководствовались православные священники на соборе, когда убирали все слова и свидетельства Христа о перерождении Души... Но от отчаяния можно и плюнуть на все - и о совести забыть, если нет выхода и никаких последствий и опуститься в полное рабство... Колесо перерождения тоже не выход из тупика, так как приносит наравне с наслаждением и страдание - что суть одно и то же. Здесь в чем-то другом дело. В Выходе за пределы этого - постижении своей неразрушимой Сути и проявлении Света в физической реальности. Тогда тело становиться драгоценным инструментом и каждая минута твоей жизни - Дар этому миру... И чем длиннее жизнь такого человека, тем полнее Победа ЕГО. Даже после смерти - ухода из тела - явив несокрушимое физическое тело полное Света.

Еше Нинбо: В перерождение ещё до Христа верили.(По чём опиум для народа?). Религия и Бог разные вещи. Какое может быть отчаяние если есть Всевышний? Выход есть. Последствия есть, рабство только от своего маленького я. Бог не в силе, а в правде.

Еше Нинбо: Anadi пишет: В Выходе за пределы этого - постижении своей неразрушимой Сути и проявлении Света в физической реальности. Тогда тело становиться драгоценным инструментом и каждая минута твоей жизни - Дар этому миру... И чем длиннее жизнь такого человека, тем полнее Победа ЕГО. Даже после смерти - ухода из тела - явив несокрушимое физическое тело полное Света. Хорошо сказано.

Anadi: Именно потому, что Всевышний есть - во мне! - нет никакого отчаяния и Его проявление через меня и каждого на Земле - святая работа в веках. Задача настолько грандиозна, что в одну инкарнацию не укладывается. Это Его ИГРА. И Он меняет правила, если захочет - создает новые неумираемые тела, например... А Христос так же далек от религии, как и каждый Аватар на этой Земле от церкви его имени И за правду - Истину - Его и распяли.

Еше Нинбо: Почему не укладывается. Как раз таки и укладывается. Вторая инкранация будет или не будет вопрос весьма и весьма спорный. Поэтому всё надо успеть в этой драгоценной инкарнации. Не надо голову как страус засовывать в песок. А если человек балду гоняет, то зачем ему жить дольше 100? Неумираемые тела Бог создать не может. Он не в силах сделать за нас то, что должны сделать мы сами. А вообще-то, какой толк просто от неумираемого куска мяса, если в нём нет Вселенского всепобеждающего сознания? Материя и сознание - это одно неделимое целое

Anadi: Именно в том случае неразрушимое тело и нужно, когда в этом есть смысл - есть зачем такому человеку существовать. И тут Его правила и меняются. И таких примеров множество на Земле. Йоги в Гималаях, подобные Бабаджи, воплощаются в физическое тело по желанию - раз в столетие... в одно и то же тело, если захотят . А для "куска мяса" балды смерть - спасение... и возможность возродиться в новой роли, если не может измениться в этой жизни сам. Для него это - эволюционная необходимость. В Боге очень мало справедливости - Он весь ЛЮБОВЬ . И будет давать бесконечное множество шансов даже самым медлительным из медленных своих детей в каждой следующей жизни. Единственное, что Он не может - лишить нас Свободы Выбора, не может заставить не умирать или заставить Его любить... мы должны сделать этот выбор сами. Кто может - прямо здесь и сейчас, а кто не может? Неужели все кончено для них?

Sarbola: Не так давно мы были на похоронах Марининой тети, и явственно почувствовала, что она (то, что не умерло), радуется. На Ларисиных похоронах было чувство, что она где-то вроде места ожидания, и не знает еще, куда пойдет дальше. Это мое субъективное переживание, но для меня вполне реально подтверждающее, что они не умерли

Еше Нинбо: Хорошо бы если это было так.

Anadi: А когда дед, отец и сын, а еще и его сын, т.е. внук живут одновременно и вместе пребывая в одном доме? Кто есть чья реинкарнация? Ведь они все разные - настолько, что выбирают разные пути и способы жизни... иногда отрицающие друг друга.

Еше Нинбо: По старшенству, такое бывает. Счастливая семья. Крепкое здоровье. Разные, так как каждая человеческая личность неповторима и уникальна. Но это сильно проблему не решает. Так как они продолжают вращаться в колесе горького моря рождения и смерти Сансары. Но воспитать потомка - это большой подвиг и большая надежда. Расписавшись в своём бессилии разрешить вопрос жизни и смерти мы передаём эстафетную палочку своим детям, внукам, правнукам, которые, как мы надеемся будут умнее, чем мы.

Anadi: Такая позиция рождает великое героическое стремление сжатое в одну точку - мощное усилие! Удачи тебе брат - по силам себе каждый задачу определяет. Да будет явлена Твоя Победа во мне и через меня, в нас и через нас в каждый момент Вечности! Но хотелось бы яснее понять про передачу по генам...

Еше Нинбо:

Еше Нинбо: Про гены. Ясно чувствую в себе не только маму и папу, (черты характера, мышления, особенности тела) но и всех бесчисленных предков. Это были знаешь такие замечательные люди. Прекрасные люди. Представляешь какая это огромная память внутри нашего сознания и если всё это вспомнить и какая это великая сила. За всех, за всех обрести реализацию. Они все внутри нас, их так много, так много. Мы их Надежда, пока ещё нереализованная!

Еше Нинбо: Изначальный Предок (Всевышний прабабушка-прадедушка) тоже внутри. В каждом!

Мэдогма: ...я вот, смотрю на всё это , и все больше убеждаюсь что, в принципе, все говорят правду! Хотя, и у меня есть своя точка зрения.

Anadi: Еше Нинбо пишет: За всех, за всех обрести реализацию. Грандиозная ответственность . Но почему один за всех должен пахать? Ты веришь в уникальность и неповторимость человеческой личности, так же в перерождение, но не веришь в реинкарнацию... И если все потомки твои только в тебе, а все роды на Земле бесчисленное число раз перемешивались через браки, тогда все люди друг другу родственники? И тогда достаточно одному обрести Реализацию, чтобы реализовались все... Прямо церковная теория об Одном Спасителе на всех. А как же найти Христа в себе? Где собственное усилие и познание?

Anadi: Мне кажется, каждому рано или поздно самому надо будет вспомнить своего Изначального Предка (Всевышнего) , что внутри каждого - хотя бы раз рожденного сердца на Земле - в избранный Им час. И в этом уникальность Его Проявления в этом Мире и во всех многочисленных, нам неизвестных, Мирах Вселенной... Память на клеточном уровне о всей эволюции Земли - в нас, это беспорно, но каждый лично несет ответственность за то, что он делает или не делает со своим сознанием и жизнью. Каждый человек - воплощенный космос и его личный подвиг влияет на весь Мир - создает его и просветляет, тоже согласна. Но только личным примером можно вдохновить человека совершить тот же подвиг, но не сделать все за него самого - не смотря на то, хочет он того или нет.

Еше Нинбо: Anadi пишет: Мне кажется, каждому рано или поздно самому надо будет вспомнить своего Изначального Предка (Всевышнего) , что внутри каждого - хотя бы раз рожденного сердца на Земле - в избранный Им час. И в этом уникальность Его Проявления в этом Мире и во всех многочисленных, нам неизвестных, Мирах Вселенной... Память на клеточном уровне о всей эволюции Земли - в нас, это беспорно, но каждый лично несет ответственность за то, что он делает или не делает со своим сознанием и жизнью. Каждый человек - воплощенный космос и его личный подвиг влияет на весь Мир - создает его и просветляет, тоже согласна. Но только личным примером можно вдохновить человека совершить тот же подвиг, но не сделать все за него самого - не смотря на то, хочет он того или нет. Хорошо сказано, сестра

Мэдогма: Anadi - !!!

Anadi: Посвящаю эту индусскую сказку героическому Еше-Нинбо ! «Жило ужасное чудовище, пожиравшее людей. Однажды чудовище преследовало намеченную жертву. Человек, спасаясь, нырнул в озеро, чудовище прыгнуло за ним. Ища спасения, пловец скакнул на спину чудовища и крепко схватился за торчащий гребень. Чудовище не могло опрокинуться на спину, ибо брюхо его не было защищено. Оно устремилось бешеным бегом, ожидая, когда человек изнуриться. Но человек думал, что он своим отчаянным положением спасает человечество, и в этой мировой мечте его силы напряглись без устали. Чудовище между тем так ускорило бег, что искры летели огненным хвостом. И в пламени чудовище стало подниматься над Землею. Мировая мысль человека подняла даже врага. Когда люди видят комету, они благодарят отважного, устремленного вечно. Мысли людские мчаться и дают новые силы всаднику. Белые, желтые, красные и черные люди со всех концов Земли устремляют мысли к тому, кто давно стал огненным. Думая ясно, что вы делаете не личное, не групповое, но абсолютно полезное дело и - делаемое вами без времени, без ограничения пространства, явится трудом на соединение миров. Именно среди ежедневности можно растить пламенную мысль. Обычаи обихода делают слабые умы обычными. Но как металл куется обычным молотом и как зерно, полное величия жизни, собирается обычным серпом, так среди обычных дел усмотрите – нить величия!» Да стану я Буддой на благо всех живых существ . « ««ОМ»» »

Еше Нинбо: Это не чудище,а Дракон...

СашАр: Просьба первому, кто на практике откроет тайну реинкарнации, поделиться с другими. Ах да! Тогда ведь придется нам опять выбирать верить-неверить, придеться самому не оставлять попыток. Тем не менее, поделитесь, если что.

Sarbola: может, я придираюсь к словам, но что это значит, когда Еше Нинбо пишет: они продолжают вращаться в колесе горького моря рождения и смерти Сансары ? После того, как колесо сделало круг, оно, по идее, возвращается к исходной точке, т.е. к рождению?

Ерика: Признаюсь как на духу, очень мне нравится слушать. Я ловила каждое ваше слово, друзья, вот только сказать мне было нечего, пока Саша Ар не попросил поделиться личным опытом. Еше Нинбо, это, конечно, тот еще перец. Как ты нас расстрелял из пулемета, а? Я не знаю, позавидовать ли мне твоей уверенности или уж лучше не надо? Помнится, Сократ наш пра-пра-пра… говаривал: «Я знаю только то, что ничего не знаю», мне кажется, в этом что-то есть. …Вот я и молчала. Я взлетала с вашими речами высоко над землей, захлебываясь встречными потоками воздуха; жмурилась от палящих лучей разных солнц – ребятки, спасибо вам. Я-то практик. Дочь звездочета, по убеждениям яростного материалиста, в душе мягкого интеллигентного человека; в нашем доме в многочисленных теплицах вылуплялись из семян и подрастали кактусы. Кстати, папа мой однажды поспорил со своей приятельницей-кактусисткой по имени Изольда, есть ли жизнь после смерти. Спорили до хрипоты. Договорились, что когда кто-то первый из них умрет, то он в своем тонком теле явится к другому, чтобы, так сказать, убедить его. Или не явится, чтобы, наоборот, не убедить. Первым был папа. Изольда проснулась однажды перед рассветом и рядом со шкафом увидела его силуэт. Решила, что показалось, и не придала этому значения. Пока вскоре ей не сообщили печальную весть… Ну это ясен пень, скажете вы! Это же эфирное тело, оно вскоре разрушается. Этим никого не удивишь. А я и не хочу удивлять. Я говорю о своем опыте. Мой учитель – жизнь. Она рассказывает мне о мире и о нас, а я слушаю. Насчет реинкарнации не знаю, не испытывала. Но я видела человека, ушедшего ТУДА, я там была. …Перед этим было все по сценарию. Человек умирает – и я, как подкошенная травинка, теряю опору и падаю вниз. И в следующий миг – шелест поворачиваемой страницы, и начинается Сказка. Место для Сказки оказалось самое подходящее: глухая тайга, куда не доходят сигналы связи, все скрыто горами, и чтобы позвать на помощь, надо несколько дней через эти горы переваливать, а потом несколько дней идти обратно. Вертолет не может сесть из-за дождей и туманов. Рядом тело друга и мрачный, замкнувшийся в себе проводник, думающий свои невеселые думы; ни одной живой души, чтобы поговорить. А поговорить хотелось. Вот тогда я и почувствовала его присутствие. Когда я разговаривала с ним, а мои руки неожиданно тянулись к косичкам и складывали их в усы, и тогда я начинала смеяться. Я думала, не повредилась ли умом – но инструктор говорил, что он за мной наблюдает и – нет, признаков пока не видно. А когда я сидела над озером, то вдруг куда-то исчезла моя привычная близорукость, зрение стало стопроцентным, и я увидела на другой стороне озера водопад, о существовании которого даже не подозревала. У друга-то была дальнозоркость… И еще был грибок маховичок. Перед «смертью» мы сетовали, что в этих лесах совсем нет грибов, вспоминали, как недавно ходили по грибы. Захожу в лес и натыкаюсь на этот грибочек… Ну в общем, все по сценарию. Что там полагается? Эфирное это тело, что я видела, уже когда выбралась из леса. Поразили немаленькие размеры. Я ему сказала тогда: «Эй, ты чего такой большой?» - а он ответил: «Да это ты малявка!» Но время шло. Поток чудес стал истончаться, пора мне было уже начинать жить своими силами. И вот тут начало «доходить». Что это такое, знает каждый, кто терял кого-то из близких. Мне стало казаться, что он исчез. Совсем, понимаете? Именно в том смысле, что Еше Нинбо нам втолковывает. И однажды я не выдержала и начала молиться. Скажи мне, - просила я Его, - есть он или нет? Если есть, то где он и что с ним? Дай знать, если это можно, если это не повредит миру. Пожалуйста!» После этих слов я уснула. И попала ТУДА. Этот мир я вижу и сейчас предельно ясно. Огромное море. На берегу в форме круга священное капище. Он ходит от моря к этому капищу и льет туда воду из моря, что черпает кувшином удивительной формы. И я подошла, и мы говорили с ним. В этом разговоре оказался вырезан целый кусок. Вот именно так: будто ножницами вырезали, а концы склеили. Там, я думаю, было что-то, что нельзя нам знать. Но не так важно, о чем мы говорили. Удивительными были его глаза. В них клубилась вода (или пар, или туман?) серо-голубого цвета. И смотреть ему было на меня нельзя. Он сказал, что пустота в наших глазах испугает нас… И еще я скажу про голоса. Его и мой. Они звучали не из горла, как у нас тут бывает, а отовсюду. Будто не он говорит, а весь мир. И отзывались эти звуки по всему телу. Звучно и необыкновенно красиво. Такое мне, в общем-то, знакомо: такой голос у меня всегда бывает, когда я молюсь во сне. И он показал мне на кувшин, и сказал: «Это Аршана». …я потом проснулась и думала: что за аршана за такая? Карты Таро, что ли? У них там есть Арканы, маленькие и большие. Про Алханай я тогда не знала. Вот такая история, братцы. Простите, если длинно говорила. Я как могла, старалась покороче. Были и другие встречи, калибром помельче. И в других мирах. Из чего я заключила, что, наверное, в словах тех, кто говорит, что тонкие тела распадаются после смерти и живут кто где, - что-то есть. И даже если они и истончаются и исчезают в самом деле, пусть так. Но то, что я видела в Аршане, я знаю, - оно не умрет. Мне даже верить в это не надо. Я получила ответ из первых рук.

СашАр: Спасибо Ерика за горячий интересный и искренний рассказ. Он вдохновляет. Мне кажется, что главная цель наших бесед - это вдохновлять др.друга. 17 лет назад ни с того ни с сего, у меня был такой опыт Света! о котором рассказывать довольно затруднительно, все равно не смогу. Но после этого все ментальные рассуждения и споры мне кажутся несеръезными или как бы шутками, играми. Поэтому 1000 раз правы иоги, практика критерий истины. Об истине можно только красноречиво молчать, поскольку , как только вмешивается ум, ты искажаешь ее и тебя точно не поймут. Давайте вдохновлять друг друга и не будем столь серъезными.

Мэдогма: Ерика - просто нет слов! СПАСИБО! А ты о-очень не простой Человечек! СашАр - поддерживаю!

Ерика: Прошу вас, если кто-то усомнится, можно ли было о таком рассказывать, не рубите сгоряча, что нельзя. Я сомневалась, честно. И когда Саша Ар включил во мне пусковой механизм, и процесс пошел, я попросила Мир, если это не надо рассказывать, чтобы он мне помешал. Ему же нетрудно! Это так легко - взять и помешать. Но случилось все с точностью до наоборот. Ученики, которые должны были прийти и прервать меня, почему-то все как один пропали. По разным причинам доехать до меня не смогли. А звонки друзей начались аккурат в тот момент, когда я поставила точку и встала из-за компьютера. Так я и писала, в полной тишине, пока - вот, не написала.

Anadi: Интересно то, что через год после ухода друга Нины, когда мы приехали в деревню предгорья Пончегаш и там застряли, т.к. не было машины добраться через лес до тех гор - мне в этой деревне сниться сон, будто мы собрались у Нины дома в ее комнате, как раньше все вместе и он… Он в жизни был сухощавым, поджарым, если не худым, а тут я потресена была его размерами. Пришел в шортиках, как летом всегда ходил, но очень был большим, не сказать полным… У меня удивленно вырвалось: «Ты почему такой толстый??!!!». Он светло улыбался... И только после этого Нина рассказала про свой опыт – я ничего не знала о нем. Есть еще один человек, который независимо от нас видел его очень большим… Так что, если мы все сходим с ума, то все как-то одинаково, а это скучно… Скорее это свидетельства? И подтверждение, что Ерика не бредит на яву... Спасибо, что делишься таким. Наверное, у каждого есть свой опыт личного общения с ушедшими... и только это трогает глубоко и навсегда остается с тобой.

СашАр: Ох, трудно об этом рассказывать, но все равно буду. Когда моя мама умирала, последние минуты я держал ее за руку, она смотрела на меня. Я горячо молился, скорее рыдал. Левая половина лица у мамы была парализована после гриппа еще 10 лет назад. Поэтому глаз был всегда почти закрыт. Но в свои последние минуты она широко раскрыла их и стала смотреть наверх с ясным осознанием увиденного. Я конечно не знаю, что там было, но что-то очень светлое. И так с открытыми глазами она ушла. Как-будто она заново родилась. У меня нет ни малейшего сомнения, что умирая мы рождаемся в другом мире.

Sarbola: Спасибо, Ерика, спасибо, СашАр! Ерика, ты еще на сплаве очень вдохновила меня тем, что рассказывала свой опыт. Спасибо. Ну а я вставлю немного сухих научных фактов. Вспомнила вот, что читала. Была такая научная группа, которая изучала то, что происходит с человеком во время клинической смерти. Они опрашивали людей, вернувшихся из этого состояния и проверяли то, что они рассказывали. Например, кто-то успел побывать дома и слышал, что говорили родные, кто-то видел, как его тело везли на каталке, и разные детали по дороге (напр., бутылку в лифте). Это все проверялось и в 100% (ну, или почти в 100%) случаев совпадало. Это к тому, что со смертью тела остается то, что не умирает. Причем оно осознает себя (ведь эфирное тело, наверно, не осознает себя?). Еше Нинбо пишет: Хорошо бы если это было так. Иначе довольно страшно, да? Но как что-то может умереть? Физическое тело распадается на элементы и продолжает жить в других формах. Сознание так же не может умереть, оно продолжает жить, ведь ничего не исчезает...Если Я есть, как я могу исчезнуть? Я есть - и с этим ничего не поделаешь. Либо есть и есть всегда, либо нет вообще...

Ханай: Драгоценные соратники, ваш чай достоин всяческого восхищения!!! Тысячи поклонов - всем садху!!!

СашАр: "Я сделала глоток жизни. Теперь скажу, чем заплатила я. Существованием своим, - Такова, говорят, ее цена." Эмили Дикинсон

Еше Нинбо: Подавляющее большинство людей больны неизлечимой болезнью, которая называется неведением своей внутренней сущности. Результат этой болезни - смерть. Смерть человека - это не есть нормально. Просто люди привыкли к этому и думают, что смерть по старости - это норма. Человек, видящий свою внутреннюю сущность, контролирующий все внутренние процессы своего организма не должен умирать от старости или болезни. Нас воспитывают как послушных винтиков, которые идут по проторенной колее. Школа, институт, работа, семья, дети, смерть.



полная версия страницы